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Original von BravoBerlin
@Noise habe gerade mal geschaut wo solln das stehen auf der seite das es ein 5 Zylinder ist?

schonmal nen 4 zylinder gesehn der pro zylinder 5 ventile hat? muss ja ne sensationelles gerät sein

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schonmal nen 4 zylinder gesehn der pro zylinder 5 ventile hat? muss ja ne sensationelles gerät sein

ja, z.b. der beliebte 1,8 turbo vom VW konzern hat 20 ventile und ist ein 4 zylinder

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Original von Red_Bra

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Original von BravoBerlin
@Noise habe gerade mal geschaut wo solln das stehen auf der seite das es ein 5 Zylinder ist?

schonmal nen 4 zylinder gesehn der pro zylinder 5 ventile hat? muss ja ne sensationelles gerät sein

Ja Schlaumeier z.B. im Audi A4

Auszug audi.de:

Reihen-4-Zylinder, Ottomotor, Abgasturboaufladung mit Ladeluftkühlung, Fünfventil- Technik, zwei oben liegende Nockenwellen (DOHC) *gold*

Ich würde sagen 1:0 für mich

also mich würde es ja ungemein freuen, wenn's wirklich so wäre, dass die Dekra einen 20VT Umbau eintragen kann und darf...

ich bezweifle es aber, weil
1. der 1,4er-Umbau zum HGT eine "serienmässige" Motor-Karosserie-Kombi darstellt, d.h. gibt es auch schon ab Werk (die Bravo-Karosserien sind alle gleich) - deswegen brauchst du auch über 20 % Mehrleistung ggü. ursprünglichem Motor kein Festigkeitsgutachten für die Karosserie.. die Kombi Coupe-Turbo und Bravo-Karosserie gibt es nicht ab Werk..

2. der Umbau zum 20V-Turbo bringt ggü. HGT als stärkstem Bravo mehr als 40 % Mehrleistung, und normale TÜVer wie Dekra-ler (im Westen) dürfen das nicht eintragen, sondern das darf nur ein Sachverständiger (der natürlich beim TÜV sein kann) - und bisher hat jeder nach einem Gutachten gefragt..


aber nochmal, sobald sich ein TÜV/Dekra-Mensch findet, der das ordnungsgemäß einträgt.. fange ich an zu jubeln... aber richtig...

Jochen

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Original von plastic-omnium

1. der 1,4er-Umbau zum HGT eine "serienmässige" Motor-Karosserie-Kombi darstellt, d.h. gibt es auch schon ab Werk (die Bravo-Karosserien sind alle gleich) - deswegen brauchst du auch über 20 % Mehrleistung ggü. ursprünglichem Motor kein Festigkeitsgutachten für die Karosserie.. die Kombi Coupe-Turbo und Bravo-Karosserie gibt es nicht ab Werk..

wer redet denn im marea forum von der kombi 20vt und bravo ? (bravo ist mir doch ladde ) es geht hier um den 20vt in der marea und die gibbet ja sehr wohl original von fiat. festigkeitsgutachten bzw freigabe von fiat duerfte es da geben(will ich aber natuerlich nicht die hand ins feuer legen .. .. wie gesagt, fiat bewegt erst n finger wenn man die fzg-scheine von beiden fzg hinfaxt und dann geben die erst was raus .. vorher sagn die nix . hab ich scho gefragt..)
ach und bravo/a , marea und coupe ist alles das gleiche ! selber radstand,selbe baugruppe halt usw usw ..

edit: ach und wenn markus von den bellas n 2l 8v turbo mit 175ps in nen 1.4er tipo eingetraegen bekommt, dann duerfts von 147ps auf 220ps ja auch nicht das prob sein ..

Ich weiß auch nicht was die Leute immer mit ihrem eintragen haben... natürlich kannst du ein 20Vt in einen Bravo oder Marea bauen und eintragen. Wenn du lustig bit kannst du die auch einen M3 Motor in nen Bravo basteln (wichtig sind Bremsen, Gewicht, Lautstärke und Abgasverhalten)-> kannst du auch eintragen lassen. Es ist immer nur eine Frage des Aufwandes und vorallem des Geldes! Es gibt ja auch so verrückte Leute die sich ihre Gefährte selbst bauen - komplett und die fahren auch legal rum! Jaja ich weiß nicht alles was eingetragen ist, ist legal blabla - aber wenn was passiert bin nicht ich dran sondern der Prüfer! Ein Gutachten oder ein Freigebe erliechtert die eintragung nur erheblich.

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Original von noise

wer redet denn im marea forum von der kombi 20vt und bravo ? (bravo ist mir doch ladde )

ja, iss ja gut, hatte die falche Platte drauf, aber du hattest doch auch mal einen Bravo, oder .. hast du dich im Streit von deinem grünen Baby getrennt ??? Nee, ne..


edit: ach und wenn markus von den bellas n 2l 8v turbo mit 175ps in nen 1.4er tipo eingetraegen bekommt, dann duerfts von 147ps auf 220ps ja auch nicht das prob sein ..

nee, nicht ganz, der Tipo hatte serienmäßig den 2.0 16 V drin mit 147 PS, und von 147 auf 175 PS sind noch unter den 20 %, hatte dazu sowohl mit Markus als auch mit seinem TÜVer gesprochen... und der TÜVer wollte von 154 auf 220 PS nicht mehr eintragen, das war Ihm zuviel..

aber nochmal, ich will hier nicht als Miesmacher auftreten, sondern gebe nur die Argumente wieder, die ich bisher hörte...

mir wäre es auch lieber, das ganze Thema ginge einfacher und im Forum würde mal einer auftauchen, der sagt: ich habe einen TÜVer der's macht..

Grüße, Jochen

kurz zur Klar-/Richtigstellung.


In der Tat war mein Tipo ein 1.6er. Die Karosse ist aber identisch zum 2.0 16v. Davon muß man ausgehen. Die Leistungsteigerung war dann "nur" noch 147 zu 162PS (Serienleistung 2.0T 8v). Diese Leistung ist auch eingetragen.

Jochen hat da schon Recht.



@HGTler: FALSCH. Im Falle eines Falles wird es wohl dich UND den Prüfer erwischen.

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Original von plastic-omnium
aber nochmal, ich will hier nicht als Miesmacher auftreten

tuts du nicht. wir sind doch alle ganz freundlich und haben uns alle lieb


@ markus - ubs .. da hab ich falsche fakten weiter gegeben , schande ueber mich ..

ja des war wohl nen eigentor
aber ich habs halt auf FIAT bezogen.
so fortschrittlich sind die halt net.
und 20 V is kacke
von dem vw motor halt ich net viel mit kleinem Phön.

und wie wollt ihr mir bitte erklären dass ein kumpel von mir nen kompressor am corrado mit 310 PS eingetragen bekommen hat und er original nur 190 PS hatte..
bissl mehr wie 40% mehrleistung und TÜV war halt SLS wobei der mit dem kompressor nix zu tun hat.
ihr seid dran

In Deutschland gibt es Ingenieure, die dir gegen genügend Bezahlung auch die Panzerfaust auf dem Dach eintragen......................

@Markus bella:

Also... ich glaub dir das, wenn du das sicher wießt, Erfahrungen hast etc. - aber wie soll das funktionieren? Angenommen ich habe ein Auto und lasse mir als Leihe der überhaupt keine Ahnung hat von Autos einen anderen Motor einbauen. Damit fahre ich dann zum TÜV und lasse alles eintragen (verinfachte Darstellun) bzw. es wird von einem Prüfer der Firma eingetragen. Dann bau ich damit einen Unfall und es kommt heraus (was ansich schon schwierig werden dürfte) dass der Unfall bzw die Folgen nur ausschliesslich wegen des Umbaus passierte. Wieso werde ich dann auch zur Verantwortung gezogen ??? (es geht jetzt nicht um den Unfall ansich sondern nur um den Umbau). Bitte um Aufklärung

Der Haken an deinem Konstrukt ist, überhaupt eine Firma zu finden, die das machen würde. Diese ganzen Umbauten sind doch eher in der eigenen Werkstatt durchgeführt.


Zuerst mal würde es wie gesagt dich und den Prüfer erwischen. Wenn Du dann vor Gericht irgendwie beweisen kannst, das Du eine Firma mit dem Umbau betreut hast und das auch noch mit Rechnungen u.ä. belegen kannst, kannst Du wohl die Firma in Regreß nehmen. (Falls es die Firma zu diesem Zeitpunkt dann noch gibt und diese nicht wegen Insolvenz hops gegangen ist.)

Was ich nur bescheuer finde: wenn ich sowieso dran bin wenn irgendwas passiert, wieso aoll ich das dann überhaupt noch eintragen ist doch irgendwie unlogisch oder? Ich habe auch schon mit der Dekra bzw. dem TÜV gesprochen bzw. Schriftverkehr gehabt -> es ging eben um so eine Eitragung. Was mir immer wieder bestätigt wurde das eine Eintragung legal auf jeden Fall machbar ist auch ohne freigabe des Herstellers (mit geg. Aufwand natürlich). Und das waren keine Leute aus irgendeiner Hinterhof-TÜV-Werkstatt sonder Ingeneure von der Dekra- und auch TÜV- Hauptzentrale. Wofür gehe ich denn zum TÜV --> richtig um mich nicht strafbar zu machen und alles technisch überprüfen zu lassen. Ich verstehs nicht warum man sich strafbar machen sollte (ich meine dass es trotzdem sein kann -> gibt ja genug behämmerte Gesetzte in D *gaga* )

Nein.

du bist nicht automatisch dran, wenn was passiert, sondern nur, wenn eine nachträgliche Prüfung ergibt, das die erste wohl eine Gefälligkeitseingtragung ist.




Und genau das ist doch das Problem, warum manche Motoren eingetragen werden und andere Motoren eben nicht. Weil manche Motoren in Deutschland eben nur noch durch eine Gefälligkeitseintragung möglich sind.

ich habe mich ja auch schon einwenig mit dem thema turbo in marea beschäftigt da mein motor ja platt ist und ich nen neuen brauchte !

also warum nich gleich auf turbo umbauen ?

nen paar gründe warum nicht !

platz :
is schweine eng in der karre

luft:
die saug und druck rohre und schläuche vom turbo und zum turbo müssen angefertigt werden weil die vom coupe eventuell nicht passen und die vom marea diesel auch nicht !

elektronik

die anbindung vom motor und steuergereät an den alten kabelbaum und amaturenbrett !

klimaanlage
das selbe

sprittversorgung

der turbo hatt ne andere spritpumpe
und die muss ja nun irgendwie in den alten tank
passt auch nicht so einfach

voderachse ist gleich !

bremse
sollte auch so passen ! eventuell bremskraftverstärker


aber diese ganzen sachen müssen halt angepasst werden und kosten geld !!

dann hatt mann eventuell mal nen auto fahrbereit da stehen

nun gehts ans eintragen !

per einzelabnahme beim tüv wird sich so eine neukonsttuktion wohl auf nen paar euro belaufen
sagen wir mal 10000€ ( nur so als summe) mit den ganzen test und und und

tuner die zb nen alfa 147 mit kompressor aufblasen werden solch eine abnahme auch machen müssen ! und einmal so eine summe bezahlen ! genauso wie 6 zylinder umbauten in alte gölfe !


aber wenn mann nun als tuner diese umbauten verkauft
kann mann ja diese kosten auf diese einzelnen kunden umrechen !

so wie das bei vw und opel machbar ist !

aber nicht so einfach bei fiat !
da es zuwenig davon gibt !!

ausser der fiat konzern sagt dem deutschen tüv
"ich habe son wagen in brasilien laufen und hier hast du eine unbedenglichkeitsbescheinigung "

wir wissen alle das die marea die selbe plattvorm hatt wie das coupe und das selbe aushält !

aber die deutsche grünlichkeit verlangt ja nen beweis!

und der is nunmal etwas teuer !


also so denke ich mir das !

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Original von Ldelta
luft:
die saug und druck rohre und schläuche vom turbo und zum turbo müssen angefertigt werden weil die vom coupe eventuell nicht passen und die vom marea diesel auch nicht !

dann fragste halt in nem br-marea-forum nach wie die teile-nr sind und dann werden die bei fiat bestellt. ist kein prob. gibt ja schliesslich auch we - fahrer die die uk-rueckleuchten bestellt haben (und dann natuerlich auch bekommen haben). aber wieso so umstaendlich ? "einfach" alles ausm qp nehmen und fertig ist

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Original von Ldelta
bremse
sollte auch so passen ! eventuell bremskraftverstärker

20vT hat 4-kolben Brembo mit 300er Scheiben. die is nix gleich

umbau ist durchaus möglich + legal!
du baust + zerdepperst ein auto fürn den hockenheim/lausitzring, zahlst ~10t€ + fahrtests, bekommst ein gutachten (wo alles nachvollziehbar + unanfechtbar protokolliert ist) womit du dann den eigentlichen umbau machen kannst.



ciao chriss

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Original von chriss-bellas
20vT hat 4-kolben Brembo mit 300er Scheiben. die is nix gleich

aber nicht die br marea ich glaub die meinte er .. die hat noch n tacho bis 260kmh,escort cosworth luftauslass und den 20vt halt (allerdings mit 180 ps, wie er auch im thesis ist. turbo ist der gleiche wie im qp -> Garrett TB28/10 . mit 1.2bar overboost. wieso der nur 180 und nicht 220 ps hat weiss ich auch nicht . ) . sonst ist da alles gleich im vergleich zur 20v marea.

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Original von Markus bella
Weil manche Motoren in Deutschland eben nur noch durch eine Gefälligkeitseintragung möglich sind.

sorry, aber wie kann es so etwas geben wie eine "Gefälligkeitseintragung"??? Ich versteh das nich!? mein weltbild wackelt! wenn ein prüfer etwas einträgt, was er eigentlich nicht eintragen dürfte und das kommt raus, dann gibts doch eigentlihc nur eine konsequenz: job weg und strafe! nur so kann das laufen!

bzw. die gegenfrage dazu: was bringt mir oder dem tüver denn eine eintragung, wenn sie sowieso keinerlei wert hat, da sie nicht rechtmäßig is!? *gaga*