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EnesGTR

Haudegen

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1

Donnerstag, 9. Juni 2011, 22:53

Endstufen Empfehlung

Morgen

Brauche eine bzw. zwei endstufe/n um zwei 30'er woofer mit je 250rms bei 2ohm
anzutreiben.

was ist hier besser?
Zwei kleine Monoblöcke oder eine 2 bzw 4 kanal endstufe (gebrückt auf 2 kanal), die dann die 2 Woofer antreibt?

Kann mir jemand was empfehlen?
Budget liegt bei ca 200€

Danke
Improvisieren - Adaptieren - Überwinden

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »EnesGTR« (9. Juni 2011, 22:57)


diabolic

Tripel-As

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2

Freitag, 10. Juni 2011, 09:22

mahlzeit.


handelt es sich wirklich um 2-ohm-woofer, oder haben die doch 4-ohm?
besser wäre eine angabe des woofermodelles gewesen, um dir hier
besser helfen zu können, denn das macht einen unterschied aus!


ich gehe mal grundsätzlich davon aus, dass es sich um baugleiche
woofer handelt. alles andere ist auch nicht sinnvoll.

die variante mit 2 monostufen ist nicht empfehlenswert, da die
nebenkosten beim anschluss in die höhe schnellen und das ein
großteil deines budgets auffressen werden.

hier wäre ein einzelner monoblock die bessere alternative, einige
sind auch schon mit dem passenden terminal ausgeliefert, sodass
du auch 2 woofer anschliessen kannst.
handelt es sich um 2-ohm-woofer, müsste die stufe allerdings
1-ohm-stabil laufen, was mit deinem budget auch nicht gebraucht
vereinbar sein würde.
handelt es sich um 4-ohm-woofer, müsste sie "nur" 2-ohm-stabil
laufen, und ich würde, im budget bleibend, diese nehmen: monoblock
ansonsten gerne eine potentere.

alterntiv wären noch die 2-kanal-stufen, für diesen zweck ideal.
hier würde ich zu der hier greifen, um im budget zu bleiben: 2-kanal

eine 4-kanal-endstufe, mit jeweils 2 gebrückten kanälen würde
zwar ebenfalls gehen, wären aber in der regel teurer.


ansonsten würde ich versuchen gute gebrauchte geräte zu holen,
die mehr leistung bringen. die 2 genannten beispiele gehen zwar,
aber mehr power ist immer gut ;) die stufe sollte immer mehr
leistung bieten können, als der woofer braucht.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »diabolic« (10. Juni 2011, 09:25)


mbpbj87

Haudegen

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3

Freitag, 10. Juni 2011, 13:07

Ich möchte dir, diabolic, wiedersprechen:
Die Endstufen sollten immer etwas weniger Leistung haben, als die Lautsprecher vertragen können, um eben bei Fehlsteuerung die Lautsprecher nicht zu zerblasen. Die meisten billigeren Lautsprecher haben nämlich erfahrungsgemäß höhere maximale Leistungsangabe, als sie tatsächlich aushalten würden.

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4

Freitag, 10. Juni 2011, 13:15

Zitat

Ich möchte dir, diabolic, wiedersprechen: Die Endstufen sollten immer etwas weniger Leistung haben, als die Lautsprecher vertragen können, um eben bei Fehlsteuerung die Lautsprecher nicht zu zerblasen. Die meisten billigeren Lautsprecher haben nämlich erfahrungsgemäß höhere maximale Leistungsangabe, als sie tatsächlich aushalten würden.

Dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen, nur soviel, ich hab schon viele verbannte Schwingspulen gesehen von Lautsprechern die angeblich sonstwas abkönnen, in Wirklichkeit aber nicht mal 50W RMS vertragen.
Vernünftige Lautsprecher sind allemal viel wirkungsvoller als ne Endstufe mit zu viel Leistung. Die frißt nur Strom, rauscht mehr und himmelt am Ende die zu kleinen Lautsprecher.

Anzugpunk

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5

Freitag, 10. Juni 2011, 13:34

Mit schwachen Verstärkern kann man Lautsprecher viel besser zerstören als mit "zu starken".

Zitat

, um eben bei Fehlsteuerung die Lautsprecher nicht zu zerblasen


Man braucht nicht den Regler über 12 Uhr drehen, wenn der Verstärker schwach genug ist und der überlastet verzerrt das Signal schön und die Oberwellen killen die Lautsprecher. Ja, auch Subwoofer.

Zitat

hier wäre ein einzelner monoblock die bessere alternative


Und da zwei passive Subwoofer in Reihe anschließen?
Weltrezession: Schon seit 2007 mittendrin statt nur dabei!

diabolic

Tripel-As

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6

Freitag, 10. Juni 2011, 14:09

mahlzeit.


du hast du etwas falsch verstanden!
natürlich stimmt es, dass die herstellerangaben recht optimistisch sind,
was allerdings am messverfahren liegt. anderes thema ;)
du kannst auch mit einer überbelastung des woofers, diesen zerstören,
aber mit zu wenig leistung geht das viel schneller ;)
und genau das ist das problem!


bietet der verstärker mehr leistung, als ein lautsprecher belastbar ist,
so spielt der verstärker in einem sicheren bereich.
je höher die leistungsabgabe sich dem maximalwert nähert,
desto höher wird auch die verzerrung des signals, die dann
unweigerlich zum durchbrennen des lautsprechers führen.

übereinstimmen verstärkerleistung und belastbarkeit des lautsprechers,
so hast du ein ähnliches problem, dass die verzerrung im endbereich so
stark wird, dass unter umständen der lautsprecher beschädigt wird.
du erreichst den kritischen bereich nur wesentlich schneller.
in der regel funktioniert das aber.

bietest du weniger leistung als die belastbarkeit zulässt, ist der verstärker
schnell an seine grenzen gelangt und verzerrt, was eben zum lautsprecher-
durchbrennen führt.


das ganze lässt sich gut mit einem motor vergleichen!in der regel fährst du mit 50%, also mit 4000/8000 u/min. dabei wird gesagt, dass der motor 160.000km hält. würdest du jetzt immer mit 100% fahren, also mit 8000 u/min,dann wirst du die 160.000km nicht erreichen. der verschleiss ist einfach zu hoch. nimmst du
den begrenzer raus und willst dann mit 150% fahren, ist der motor schnell hin.
verständlich?



das kann natürlich auch der endstufe passieren. überlastest du diese,
kann die genauso den geist aufgeben und in der regel sind die endstufen
teurer, als die anzutreibenen chassis. es ist also sinnvoller einen 50€ ls zu
riskieren, als die 200€ endstufe zu schrotten ;)
stellst du den verstärker aber richtig ein, passiert auch nichts.




/edit:
natürlich ist es schwierig bei den ganzen noname-billig-ebay-produkten
abzuschätzen, wieviel leistung die lautsprecher wirklich aufnehmen können,
oder wieviel leistung die verstärker wirklich liefern. aber ehrlich gesagt, ist
das alles nur elektroschrott und hat mit klang sowieso nichts zu tun.

genau deswegen wäre es auch immer hilfreich, so viele angaben wie möglich
zu machen, dass einem bei solchen problemen am optimalsten geholfen
werden kann.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »diabolic« (10. Juni 2011, 14:18)


EnesGTR

Haudegen

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7

Freitag, 10. Juni 2011, 20:48

Morgen

Die Woofer nennen sich "Dub 200"
Ich bin mir nicht 100% sicher, ob diese 2 ohm und 250rms haben!

denn:
1 - auf der OVP steht 400rms
2 - eBay angebot stand 250rms
3 - eBay angebot stand 4ohm
4 - verschiedene Foren sagen mal 4 mal 2 ohm

Daher weis ich nicht mehr, was ich glauben kann!

Die angegebenen Endstufen sind schon in ordnung!
werde mich mal nach diesen umschauen :D

Danke
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diabolic

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8

Freitag, 10. Juni 2011, 21:12

mahlzeit.

es handelt sich um einen doppelschwinger, du hast also
2 schwingspulen mit jeweils 4 ohm. somit kannst du die
im 2-ohm-, oder im 8-ohm-betrieb laufen lassen, je nach
anschlussart.

daher fällt der monoblock weg und die 2-kanal-stufe ist nur
noch interessant. hier solltest du beide im 2-ohm-betrieb
laufen lassen.

entweder du holst die die empfohlene neu, oder du schaust,
ob du stärkere versionen gebraucht bekommst.


ich hab es jetzt nicht durchgerechnet und mir auch nicht das
datenblatt angesehen, aber einige meinte, dass es sich um
freeair handelt. das solltest du dann auch beachten.

LordCrash

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9

Freitag, 10. Juni 2011, 22:36

Ein einzelner Monoblock ist die beste Option!

Wenn du beide Subwoofer parallel anschließt, kommst du an der Endstufe auf 1 Ohm gesamt (wenn beide Subwoofer 2x4 Ohm Doppelschwingstufe haben).
Du musst nur darauf achten, dass der Monoblock was taugt und die 1 Ohm unter Last stabil halten kann. Der Monoblock sollte Minimum 500 Watt RMS bringen, besser um die 1000.

Siehe Wiring Option 1 (=paralleler Anschluss):http://www.rockfordfosgate.com/rftech/wo…=2&woofer_imp=4

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »LordCrash« (10. Juni 2011, 22:39)


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Haudegen

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10

Samstag, 11. Juni 2011, 00:45

Danke Jungs, Ihr seit echt Spitze :thumb:

Am liebsten wäre mir auch ein Monoblock, oder 2 endstufen die im Besitz einer Master/slave funktion sind, wo ich dann nur ein Chinch vom Tape ziehen muss ;)

Bei einem Monoblock mit 1ohm würden ja demnach ca. 600 bis 700rms reichen, wenn ein Woofer wirklich 250rms hat, right?

Hier mal Paar, die interresant klingen, oder? ->
Brutus
Crunch
Ampire
Zeus
Titan
Signum


@Diabolic
das mit dem FreeAir System ist so eine sachen... ...das stimmt nicht so ganz bei diesem woofer, auch wenn diese es so beschreiben...
Der DUB spielt im mom. in einem BassReflex gehäuse mit 52Liter, und hier hört er sich wirklich wirklich Perfekt an, für das geld! Klar, ist das kein klangwunder und gewinnt keine konteste... ...aber für das geld, so ein Qualitativen Woofer zu bekommen, Respekt ;)

DANKE DANKE DANKE euch Jungs, ihr seit meine Rettung!


:thumb: :thumb: :no1: :no1:
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »EnesGTR« (11. Juni 2011, 00:58)


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11

Samstag, 11. Juni 2011, 09:31

mahlzeit.


bei der suche nach dem woofer hatte ich das nur gesehen,
dass darauf hingewiesen wurde. im datenblatt sind ja auch
verschiedene geschlossene gehäuse vorgegeben. hauptsache
ist natürlich, dass du zufrieden bist und ansich ist die optik
ja auch nicht schlecht :)

die signum se1600 haben nen paar kollegen sich auch grad
geholt, vor allem weil sie im angebot war. die haben um die
240€ gezahlt. wenn du die 40€ über dein budget ausgeben
möchtest, dann kann ich dazu nur raten.

class-d-stufen würde ich erstmal ausser acht lassen. die haben
so ihre ganz eigenen tücken.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »diabolic« (11. Juni 2011, 09:44)


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12

Samstag, 11. Juni 2011, 09:33

Von den amp die du genannt hast, nimm den ampire, ich würd nicht an 1ohm fahren, da die Endstufe schon sehr heiß/belastet wird. Auf Dauer kocht sie dir aus, vor allem du kommst unter last unter 1 Ohm!!!!! Ich würd sie an 4 Ohm laufen lassen, also an ner 2 Kanal! Höhere impedanz, mehr Kontrolle!


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Samstag, 11. Juni 2011, 12:31

Quatsch, die Endstufe stirbt nur den Hitzetod, wenn sie nichts taugt. Ansonsten kann man sehr wohl im 1 Ohm Betrieb fahren. Mit der Kontrolle gebe ich dir allerdings recht, kommt halt drauf an, was man möchte bzw. welche Musikart man bevorzugt. Und wenn schon den Betrieb an einer 2 Kanal Stufe, dann an 2 Ohm, ein 2x4 DVC lässt sich einzeln nur mit 2 Ohm oder 8 Ohm betreiben.
Class D-Endstufen braucht man nicht außer Acht zu lassen, die sind inzwischen besser als ihr Ruf. Im 200 Euro Bereich ist es auch völliger Quatsch auf analoge Technik usw. zu achten, die Zeiten und die Technik ändern sich.

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Samstag, 11. Juni 2011, 14:53

Gegen "Digitalverstärker" spricht gar nix, grad in Bereich Car-Hifi überwiegen eher die Vorteile was Energieverbrauch und Wärmebelastung angeht.
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Samstag, 11. Juni 2011, 19:01

ich denke, die Signum ist hier die beste wahl oder?

sollte man dann bei der signum zum beispiel, die woofer dann getrennt an die endstufe anschliesen, oder geschalten?
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LordCrash

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Samstag, 11. Juni 2011, 19:14

Getrennt oder geschalten? Du musst - wie bereits gesagt - die Woofer mit einer parallelen Schaltung anschließen, wenn du beide an der Endstufe bei 1 Ohm betreiben willst. Bei einer Reihenschaltung liegen 4 Ohm an der Endstufe an, dann bietet die deutlich zu wenig Leistung.


Wegen der Wahl der passenden Stufe informiere dich doch am Besten einfach noch mal in diversen Car Hifi Foren und suche nach Erfahrungsberichten, Tests etc.
Wichtig wäre, dass die Stufe wirklich 1 Ohm laststabil ist und ansonsten die versprochenen Watt bringt und guten Klang lierert.

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Samstag, 11. Juni 2011, 19:37

ok, dann weis ich wegen dem schalten schonmal bescheid danke Lord ;)

wegen der Endstufe: Esx is ja nich grad billig müll, von daher denk ich, wenn diese 600rms bei 1ohm angeben, wird das schon stimmen ;)

ich glaub echt, die wahlt wird auf Signum Fallen :D
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