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Ich dachte immer das sei aus umwelttechnischen Gründen?!

mir erschliesst sich der sinn auch nicht
motor dreht doch so oder so und das öl wird durch den
motor geleitet

ob er nu steht oder fährt


ich lasse den motor beim eis entfernen
laufen.... wurd zu seinen zeiten auch gemacht
läuft unter bestandsschutz

Durch die Leerlaufdrehzahl ist der Öldruck nicht sehr hoch wie wenn er fährt. Und dazu wird bei der Kaltlaufphase mehr Kraftstoff eingespritzt um schneller auf Betriebstemperatur zu kommen.

Die Kombination aus niedrigem Öldruck der das Öl nicht überall gleich hinpumpen kann und dem erhöhten Kraftstoff im Zylinder begünstigen ein abwaschen der Ölschmierung an den Zylinderwänden und somit einen erhöten Verschleiß der Laufbuchsen und Kolbenringe.

Klingt komisch, ist aber so

@Shopper

Wenn du mal ein Auto mit Öldruckanzeige gefahren bist wirst du sehen das Öl durch den Motor laufen nicht gleich ist

In diesem Sinne

Euer Python

aha... trifft denn für "neufahrzeuge" zu

ich hab da ja n choke der muss eh bei diesen miesen
temperaturen weiter raus gezogen werden


öldruckanzeige habbich nich

Zitat

Original von Python
Die Kombination aus niedrigem Öldruck der das Öl nicht überall gleich hinpumpen kann und dem erhöhten Kraftstoff im Zylinder begünstigen ein abwaschen der Ölschmierung an den Zylinderwänden und somit einen erhöten Verschleiß der Laufbuchsen und Kolbenringe.

Dafür hat man, wenn man direkt losfährt, höheren Verschleiß und höheren Widerstand durch das dickflüssigere Öl am Anfang der Fahrt, da dann ja eine höhere Drehzahl bei kälteren Öltemperaturen gefahren wird, oder nicht?

also ich lass ihn immer warmlaufen(im kalten winter).das argument mit der umwelt ist hirnrissig.ein auto im stand hat sicher nicht höhere emissionen als ein wagen der bei 3-4000 gefahren wird.
zum ölfluss:
neue motorenteile haben heute ganz andere beschichtungen.da ist das problem schaden bei kaltstart nicht mehr so das thema.also wird auch der etwas schlechtere ölfluss und die schmierung für die 2-3 minuten bei 900-1000umdrehung den motor nicht großartig belasten.
ich persönlich hab einfach festgestellt das die fiats im winter total bockig sind wenn sie sofort losfahren.wenn sich die drehzahl bei meinem auf 1000 herabgesetzt hat dann fährt er ohne murren.

Zitat

Original von Python
Durch die Leerlaufdrehzahl ist der Öldruck nicht sehr hoch wie wenn er fährt.

die entsprechenden konstrukteure werden wohl kaum den öldruck im standgas zu gering dimensionieren..
das bei höheren drehzahlen auch höhere drücke anliegen müssen erschließt sich von selbst.

für mein empfinden ist es wesentlich schonender den motor kurz im leerlauf temperieren zu lassen,
als ihm in wenigen sekunden die temp.differenz von -10grad auf die entsprechenden temperaturen unter belastung zuzumuten.

die verschiedenen motorkomponenten dehnen sich durch erwärmung materialbedingt alle unterschiedlich aus, was u.a. zu spannungen führt und damit verschleiß erzeugt.
je gleichmäßiger und schonender die erwärmung erfolgt, desto weniger verschleiß entsteht.

motoren die große temperaturunterschiede zu schnell erfahren danken es z.b. mit defekten zylinderkopfdichtungen, da sich der kopf schneller als der block erwärmt.

selbes prinzip warum man motoren erst warmfährt bevor man sie fordert.

(berichtigt mich wenn ich falsch liege)

Zitat

Original von namenloser
das argument mit der umwelt ist hirnrissig.ein auto im stand hat sicher nicht höhere emissionen als ein wagen der bei 3-4000 gefahren wird.

das argument ist umwelttechnisch nicht hirnrissig, denn ein kalter kat arbeitet nicht..
erst bei temperaturen ab ca. 400grad kann er seine wirkung entfalten, und die liegen nunmal bei höheren drehzahlen eher an.
deswegen sitzt das zeug mitunter auch schon in den fächerkrümmern, nur um die betriebstemperatur schneller zu erreichen.

Zitat

Original von Python
Durch die Leerlaufdrehzahl ist der Öldruck nicht sehr hoch wie wenn er fährt. Und dazu wird bei der Kaltlaufphase mehr Kraftstoff eingespritzt um schneller auf Betriebstemperatur zu kommen.

Die Kombination aus niedrigem Öldruck der das Öl nicht überall gleich hinpumpen kann und dem erhöhten Kraftstoff im Zylinder begünstigen ein abwaschen der Ölschmierung an den Zylinderwänden und somit einen erhöten Verschleiß der Laufbuchsen und Kolbenringe.

Klingt komisch, ist aber so

Sorry Phyton, aber das ist mal totaler Unfug... Mal voll der Pseudo-Umweltlobby auf den Leim gegangen...
Was hat der Ölkreislauf mit der Schmierung der Zylinderwände zu tun? Das geschiet immer noch mittels "Kurbelwellen-Planschen"...
Mal nebenbei - wenn mehr Kraftstoff eingespritzt wird, läuft er ja auch mit erhöhter Drehzahl

Selbstverständlich ists besser für den Motor, ihn warmlaufen zu lassen...
Kalter Motor und hohe Drehzahl = Früher Tod für jeden Motor...

EINZIG der Umweltaspekt zählt wenn man Argumente gegen das Warmlaufen sucht...

Zitat

das argument ist umwelttechnisch nicht hirnrissig, denn ein kalter kat arbeitet nicht..

im prinzip sind wir ja auf einer linie,nur die umweltgeschichte zieht nicht.der kat ist ja auch kalt wenn du losfährst,von daher arbeitet er auch nicht von beginn an effizient.er wird mit sicherheit eher auf temperatur sein als im stand,aber das denke ich ist eher marginal.
aber,der unterschied im spritdurchfluss und damit in den emissionen ist ein anderer.wenn du fährst,sagen wir mal bei 3000u dann verbrauchst du wesentlich mehr als im stand bei leerlauf.

um genaue zahlen zu bekommen müsste man mal wirklich unabhängige prüfstellen mit einer messung beauftragen.

das ist aber garnicht worum es geht.die regelung mit dem im stand warmlaufen lassen ist verboten,wegen lärmschutz,anwohnerschutz etc.weil du sonst nämlich honks da hast die den motor im stand ne stunde laufen lassen und drehzahlorgien machen.

mich hat noch nie ein polizist angesprochen weil ich im winter den motor warmlaufen lasse und ich hab 20jahre 200m von einem revier entfernt gewohnt.ich hab da volles verständniss für tiefgaragen usw. keine frage,macht ja auch sinn.

das soll jeder handhaben wie er will,ich mach es seit ich fahre so und meine wagen haben alle immer weit über 200.000km erreicht ohne faxen zu machen.

Der Punkt ist, dass der Motor im Stand quasi umsonst läuft, denn die Strecke fährt man ja trotzdem. Das ist unnötige Umweltbelastung, darum ists nicht erlaubt.
Das hat mit "Kat kalt oder warm" gar nichts zu tun. Die Regelung gabs schon als ich meinen ersten Moped-Führerschein gemacht habe und damals hatte der Großteil der Autos noch keinen Kat...

Ich denke mal der beste Kompromiss ist wohl, bei kaltem Motor sehr schaumgebremst zu fahren, also sehr niedertourig... mehr rollen lassen als fahren...

umwelt oder ich?
wenn ich mir morgens um halb fünf den arsch abfrier um die scheiben zu kratzen wird in der zeit bei laufemdem motor schonmal sitzheizung warm

na was ist mir wohl lieber

ich bin für standheizung als serienausstattung

Was mich bei der Sache stutzig macht:

Beim warmlaufen verbrauchen wir ja sinnlos Sprit, d.h. der Staat verdient damit Geld. Und alles womit der Staat Geld verdient, ist gut und wird empfohlen. Wenn uns trotzdem davon abgeraten wird, MUSS es einfach technische Gründe geben

Ne, im Ernst: Ich mache es relativ selten (aufgrund der Nachbarproblematik) habe aber positive Erfahrungen damit gemacht. Mein JTD neigt im Winter bei sehr kalten Temperaturen zu leichten Drehzahlschwankungen im Leerlauf. Fährt man direkt los, hat man leichtes Konstantfahrruckeln die ersten m und muss beim anfahren vorsichtig sein. Läuft der Motor ne kurze Weile, lässt er sich fast wie im warmen Zustand fahren.

Anderseits, könnte man (speziell beim Diesel) auch einwerfen, dass die starken Vibrationen bzw. der nagelnde Motorlauf im Leerlauf belastender fürs Material sind, als ein Motor der z.B. mit 2000U/min absolut sauber und rund läuft.

Ich glaube wir kommen bei diesem Thema generell zu keinem Schluss, weil niemand über weitreichende Untersuchungen verfügt... Das meiste hier sind persönliche Erfahrungen. Der eine kauft nen "hochwertigen" Benz und ist unzufrieden, der andere nen "billigen" Italiener und hat keine Probleme. Der eine fährt warm und kriegt nen Motorschaden der andere tritt die Kiste wie nen Leihwagen und trotzdem läuft dieser Problemlos. Oder aber alles umgekehrt Interessant wären hierzu wissenschaftliche Studien von Herstellern/Motorenbauern. Hab übrigens gehört, dass in ausländischen Bedienungsanleitungen vom warmlaufenlassen nicht abgeraten wird. Kann ich aber nicht beurteilen, da ich bisher nur deutsche Anleitungen gesehen hab.


LG

M3mph15

Ich zitiere mal sinngemäß eine Bedienungsanleitung aus den frühen 90ern Jahren von Toyota.

"Für Fahrzeuge in Deutschland, im Winter den Motor nicht warmlaufen lassen sondern gleich losfahren,

Alle anderen Länder außer Deutschland: Es empfiehlt sich bei sehr kalten Temperaturen den Motor erst einige Augenblicke im Stand laufen zu lassen."

Zitat

(Ich mach es auch nicht)

Was heißt warmlaufen lassen, wenn der Motor schon an ist und ich kratzen muss dann schalte ich ihn nicht extra nochmal aus, das ist viel schlimmer.

Zitat

.ein auto im stand hat sicher nicht höhere emissionen als ein wagen der bei 3-4000 gefahren wird.

Wenn das Auto noch kalt ist dann bleibt der Motor auch am Bahnübergang laufen.
Wenn der Motor ewig kalt ist gibt es eh den meisten Verbrauch und die meisten Schadstoffe. Beim Kaltstart hat ein kleiner Benziner momentanverbräuche von 30-40 Litern. Kaltes Öl usw. mehr Widerstand, Gemisch usw.

Am besten wäre es mit wenig Drehzahl gleich loszufahren. Hauptsache der Motor wird schnell warm, ob im Stand oder bei leichter Fahrt, und nicht kalt treten. Wenn man will das es schneller Warm wird die Heizung erst einschalten wenn das Kühlwasser 90grad hat, hat vorher sowieso keinen Sinn. Klimaanlage und Elektrische Verbraucher einschalten beschleunigt den Warmlauf auch ein bisschen.

Die Regelung? Hat schon ihre Gründe gehabt man muss sich vorstellen wie jemand um 5 uhr morgens rausmarschiert, seinen 1960er Diesel kaltstartet und 15 minuten laufen lässt während er drinnen hockt und kaffee säuft, oder nen Käfer oder gar nen 2-Takter kaltstartet und laufen lässt.
Abgase? Klar war das ein Problem, Choke bis zur Sitzverstellung rausgezogen. Vergaser nicht richtig eingestellt usw. usw.

Der Verbrauch im Leerlauf ist wenn der Motor warm ist eher gering, da braucht ein Sechsyzlinderbenziner grad mal 1-1,5liter Benzin.
Ein heutiger vierzylinder Dieselmotor grad mal ne halben Liter.

Zitat

Original von Anzugpunk
Der Verbrauch im Leerlauf ist wenn der Motor warm ist eher gering, da braucht ein Sechsyzlinderbenziner grad mal 1-1,5liter Benzin.
Ein heutiger vierzylinder Dieselmotor grad mal ne halben Liter.

pauschal?

also werte für 0815 benzinmotoren von 1-2l pro stunde im leerlauf sind mir auch geläufig.
amüsant finde ich zu diesem thema immer die "lobeshymnen" zur start-stop automatik.

Mal ne Frage zur gesetzlichen Seite.

Wenn ich früh ans Auto gehe und erst die Scheiben frei kratze, dann einsteige, den Motor starte und beim ersten Ausatmen die Scheiben dicht sind. Was dann???
Ich setze innen den Eiskratzer NICHT an!

Darf ich den Motor dann laufen lassen um die Scheibe per Lüfter und etwas Temperatur vom Motor frei zu bekommen?

Jens

Zitat

Original von Bravoheizer
Wenn ich früh ans Auto gehe und erst die Scheiben frei kratze, dann einsteige, den Motor starte und beim ersten Ausatmen die Scheiben dicht sind. Was dann???

dann steigst du wieder aus, sagst deinem arbeitgeber das du aus gesetzlichen, moralischen und umwelttechnischen gründen
witterungsbedingt nicht kommen kannst und haust dich nochmal auf's ohr. nimms mir nicht übel, aber fragen kannst du stellen.

alternativ kannst du auch 1,99€ in diese tolle erfindung investieren,
die luftfeuchtigkeit im vorfeld reduzieren oder dir eine garage / standheizung zulegen.

Fenster aufmachen und Scheibenbelüftung einschalten könnte auch helfen

Zitat

Original von Bravoheizer
Wenn ich früh ans Auto gehe und erst die Scheiben frei kratze, dann einsteige, den Motor starte und beim ersten Ausatmen die Scheiben dicht sind. Was dann???

Dann würde ich mal über Mundspülung für frischen Atem nachdenken...

Zitat

Original von WoodmanGT

Zitat

Original von Bravoheizer
Wenn ich früh ans Auto gehe und erst die Scheiben frei kratze, dann einsteige, den Motor starte und beim ersten Ausatmen die Scheiben dicht sind. Was dann???

Dann würde ich mal über Mundspülung für frischen Atem nachdenken...

solange die Scheiben davon nicht zerspringen